Константин Елисеев: Иногда дипломатия бывает искусством невозможного
Заместитель главы МИД - о последних достижениях межгосударственного сотрудничества Украины и Беларуси, значения для нас Лиссабонского соглашения и перспективы ассоциации из ЕС.
Последними днями украинская внешняя политика пожвавишала - после восьми месяцев работы без полноценного министра МИД наконец «с председателем». Приход на эту должность Петра Порошенко прибавил дипломатам прежде всего моральную поддержку: независимо от конкретных фамилий, работать без руководителя тяжело и в моральном, и в политическом, и в финансовом смысле. Случайно или нет, этими же днями состоялся стремительный прорыв в отношениях Украины с Беларусью: в Киев приехал «Бацка» Александр Лукашенко, который после переговоров с коллегой Виктором Ющенко согласился внести на ратификацию в белорусский парламент многострадальный договор о межгосударственной границе. О том, на каких условиях Киеву наконец удалось договориться с Минском, чего ожидать от декабрьского саммита УКРАИНА-ЕС и как отразится на евроинтеграционных стремлениях нашего государства вступления в силу европейской малой «конституцией», «Украина молодая» расспросила заместителя министра иностранных дел Константина Елисеева.
«За выход из тупика Украина не заплатила Беларуси ни одной копейки»
- Костянтине Петровичу, завершился первый за 12 лет визит в Украину президента Беларуси Александра Лукашенко. Главам государств якобы удалось, в частности, договориться о главном теперь вопросе двустороннего сотрудничества - ратификации парламентом Беларуси подписанного еще в мае 1997-го договору о государственной границе, который предусматривает в том числе и его демаркацию. До сих пор эти переговоры никак не могли выйти из тупика. На каких условиях Лукашенко наконец согласился решить эту проблему? Ведь раньше речь шла о том, что Минск в обмен на ратификацию требовал от Киева оплатить определенную сумму (называли цифры от 50 до 130 миллионов долларов), которую якобы задолжали белорусским предприятиям украинские после распада СССР.
- А откуда у вас информация о какой-то компенсации?
Действительно, нынешний визит является нерядовым событием в наших двусторонних отношениях. И мы очень довольны тем, что результаты этого визита отвечают его значимости. Решение белорусской стороны внести на ратификацию к Национальным собраниям Беларуси договор о государственной границе можно назвать историческим (украинский парламент ратифицировал его еще в 1998 году). Эта договоренность четко зафиксирована в общей декларации двух президентов, принятой по итогам встречи Лукашенко и Ющенко. С ратификацией мы подойдем к завершающему этапу на пути к договорно-правовому оформлению границы с Беларусью.
Каким образом нам удалось сдвинуть из мертвой точки этот процесс? Как дипломат, я вам скажу так: на этом примере мы показали, что иногда, в виде исключения из правила, дипломатия бывает и искусством невозможного. О подробностях не буду рассказывать, потому что это тема для отдельного доклада. Лично я этой темой занимаюсь около двух лет, за это время имел много встреч с белорусскими коллегами и в Минске, и в Киеве, и могу отметить, что буквально за последние месяц-два сделано очень много. Бесспорно, этому посодействовал приход нового министра, благодаря чему МИД получило как мощную политическую поддержку своей деятельности, так и моральную поддержку от самого Петра Порошенко. Он как политический важковаговик приобщился к нашим усилиям и помог получить от белорусской стороны это важно решение. До этого, очевидно, побуждал и тот новый уровень партнерства, на который мы планируем выйти, понимание Минском важности Киева и как торгово-экономического, и как политического партнера. И, конечно, большую роль сыграли личные отношения президентов - как вы знаете, только в этом году они встречались уже в четвертый раз, провели много часов за переговорами, в том числе и с глазу на глаз.
Потому скажу вам откровенно: пока еще за это решение Украина не заплатила ни одной копейки. Но для того, чтобы окончательное договорно-правовое оформление границы стало реальностью, нам еще надлежит выполнить определенные общие договоренности.
- В любом случае не приуменьшая заслуги украинской дипломатии, все же возникает вопрос: не посодействовало ли улучшению белорусско-украинских взаимоотношений ухудшения отношений Минска с Москвой?
- Хотелось бы, чтобы отношения Украины с Беларусью рассматривали без привязки к отношениям с Российской Федерацией. Потому что мы - два суверенных государства, и развиваем отношения не против кого-то, а для того, чтобы нашим народам, сызвека связанным историческими узами, жилось лучше. И результаты этого визита в том числе направлены на это. Как сказал Александр Лукашенко, к этому визиту мы шли давно, и его залогом стала, в частности, и торгово-экономическое сотрудничество, которое оживилось в последнее время. За последние пять лет товарооборот между Украиной и Беларусью увеличился почти в шесть раз и в прошлом году достиг рекордного уровня - 5 млрд. долларов. В конце прошлого - начала этого года, учитывая негативные последствия мирового финансово-экономического кризиса, двусторонний товарооборот начал падать, и мы немедленно согласовали комплекс мероприятий, которые способствовали бы минимизации этих последствий. Благодаря этому нам удалось спасти товарооборот и уже во втором полугодии 2009-го вывести его из падения на рост.
Кстати, у нас с ни одной другой страной мира так часто не проходят общие межправительственные комиссии по вопросам торгово-экономического сотрудничества, как с Беларусью. Сотрудничество развивается во всех отраслях, от села к космосу.
В условиях кризиса только усиление торговли, продвижения общих экономических, научно-технических проектов может спасти наши экономики. При этом мы вместе открыты для сотрудничества и в региональном измерении - на уровне Украина-Беларусь-Литва, Украина-Польша-Беларусь, Россия и тому подобное. Сейчас, например, на завершающей стадии находится проект экспортирования украинской электроэнергии к Литве через территорию Беларуси.
Не менее важно, что во время визита Лукашенко мы достаточно мощно обсуждали вопрос сотрудничества в рамках инициативы Евросоюза «Восточное партнерство». Мы рассматриваем эту инициативу как механизм, который позволит приблизить Беларусь к европейским структурам и будет способствовать реализации важных реформ, и в Украине тоже. Среди них приоритетной является программа создания интегрированной системы управления границами. Речь идет о проработке общих украинско-белорусских проектов, которые будут иметь целью получение финансирования от ЕС на обустройство границ, пунктов пропуска, их менеджмент по высоким европейским стандартам. Наша межгосударственная граница тянется на свыше тысячи километров, и там есть над многим работать.
Министры иностранных дел Украины и Беларуси во время визита президента Лукашенко подписали меморандум о продвижении общих взаимовыгодных проектов в рамках инициативы «Восточное партнерство», который, в частности, предусматривает и привлечение к этим проектам третьих сторон - в случае заинтересованности. А третьей стороной может быть любая страна, в том числе и Россия. Поэтому еще раз хочу развеять «страшилки» о каком-то антироссийском сотрудничестве - этого нет.
«Восточное партнерство» - не замена вроинтеграцийних стремлений Украины»
- Но в противовес этим «страшилкам» существуют еще и другие - о том, что таща за собой Беларусь как ее «адвокат» в ЕС, Украина отдаляет собственные евроинтеграционные перспективы. А проект «Восточное партнерство» некоторые солидные политологи называют «замыливанием глаз», заменителем евроинтеграционных процессов...
- Такие комментарии являются некомпетентными. Возможно, они вызваны определенной политической целесообразностью. Хочу еще раз привлечь внимание горе-политологов к первоисточникам. Речь идет о документах, подписанных в том числе и Украиной. В частности, заявление, принятое 7 мая этого года в Праге на саммите краин-учасниць «Восточного партнерства» в формате «27+6» (государства - члены Евросоюза плюс Украина, Беларусь, Молдова, Азербайджан, Армения и Грузия. - Авт.).
Там четко написано - кстати, на предложение Украины, поддержанное всеми странами ЕС, - что «Восточное партнерство» ни в коей мере нельзя рассматривать как заменитель имеющегося уровня двусторонних отношений между странами-партнерами и Европейским Союзом. Во-первых, эту инициативу рассматривают как гармоничное дополнение к этим отношениям, в рамках которого мы сможем лучше подготовиться к реализации нашей цели - интеграции в ЕС. А во-вторых, «Восточное партнерство» - это абсолютно прагматичная инициатива. Это в сущности деньги, которые будут предоставляться нам за четырьмя конкретными направлениями: обустройство границ, укрепления энергетической безопасности, усиления уровня борьбы с чрезвычайными ситуациями та инициатива регионального выравнивания. Скажем, состоянием на сегодня в рамках «Восточного партнерства» в развитие определенных проектов на полуострове есть готовность вложить 20-30 миллионов долларов. Среди них - проект водоснабжения у Крыма, прокладки новой канализационной системы. Разве это плохо?
«Лиссабонское соглашение отворяет нам двери к Евросоюзу»
- Днями Чехия последней из стран ЕС поставила подпись под Лиссабонским соглашением, и таким образом был сделан последний шаг на пути к приобретению ею действию. Как это повлияет на наши отношения из ЕС?
- Принятия договора о реформе ЕС, или так называемого Лиссабонского соглашения, действительно является очень важным для Украины. Особенного веса, с точки зрения Украины, договора добавляет то, что в нем есть статья, которая четко предусматривает возможность для любой европейской страны в перспективе приобрести членство в Евросоюзе при условии соответствия критериям. Кстати, хочу обратить внимание на принципиальную позицию президента Польши Леха Качинского, который согласился подписать Лиссабонское соглашение лишь при условии, что процесс расширения ЕС будет длиться.
Примечательно то, что, к счастью, в этом соглашении не нашли отображения позиции некоторых стран-членов и не был зафиксирован принцип абсорбцийной способности, то есть «переваривание» новых стран-членов.
Очень важно для нас также то, что после вступления в силу Лиссабонским соглашением Евросоюз получит международную правосубъектность, то есть будет действовать фактически на уровне государства - будет иметь право заключать договоры, быть членом определенных международных организаций. Наконец будет приведен порядок в отношениях между разными структурами ЕС. На замену полугодового председательства стран - членов ЕС в рамках Европейского совета внедряется должность президента Европейского союза на два с половиной года с правом переизбрания. Речь идет о Европейском совете, то есть уровень глав правительств, а на уровне министров полугодовое председательство будет сохраняться.
Принципиально важным для нас является то, что Лиссабонское соглашение усиливает роль Европарламента, поскольку так исторически сложилось, что Европарламент является наиболее мощным и последовательным сторонником интеграции Украины к ЕС. Соответственно, шансы на продвижение интересов Украины внутри Евросоюза значительно расширяются. Кроме того, будет облегчена процедура принятия решений - не консенсусом, а квалифицированным большинством (при принятии решение должно проголосовать 55% держал ЕС, в которых живет не меньше 65% населения ЕС). Эта процедура распространяется на более чем 50 новых сфер - в частности, что касается борьбы с терроризмом, преступностью, нелегальной миграцией и тому подобное. Это позволяет даже в случае наличия скептических настроений к Украине продвигать определенные важные для нас решения.
- После того, как испытала неудачи попытка принять Конституцию ЕС, много говорили об институционном кризисе, который ставит под угрозу именно существования Евросоюза. Поможет ли Лиссабонское соглашение как определен аналог конституции избежать таких кризисов в дальнейшем, даже при условии последующего расширения ЕС? Потому что скептически настроены к перспективам единой Европы обозреватели прогнозируют, что когда Украина через много лет наконец подойдет к вступлению в ЕС, уже не будет куда вступать...
- Как говорят, пациент быстрее жив, чем мертвый. И Лиссабонское соглашение оставляет надежду на то, что так называемая усталость от расширения не перерастет в эмбарго на расширение. Настоящий договор не закрывает, а наоборот, держит приоткрытыми двери ЕС. А Украина теперь является единым европейским государством, которое четко провозгласило свои евроинтеграционные амбиции, но еще не получило перспективы членства.
«Лучше подписать соглашение об ассоциации из ЕС позже, чем уступить интересы Украины»
- Многим хотелось верить в то, что эти двери для Украины розчахнуться уже на декабрьском саммите УКРАИНА-ЕС в Киеве. И Президент, и другие власть предержащие и политики неоднократно говорили о том, что во время саммита будет подписана соглашение об ассоциации. Но чем меньше времени остается до 4 декабря, тем более очевидным становится, что такие амбициозные заявления были преждевременными. Теперь уже речь идет о «политическая» и «техническая» части соглашения, первая из которых якобы может быть подписана уже в грудных, а для подготовки ко второй еще нужно время. Можно ли вообще говорить о таких дефинициях? И почему подписание соглашения об ассоциативном членстве Украины в ЕС опять оттягивается?
- Действительно, когда в марте 2007 года мы начинали эти переговоры, передо мной как председателем делегации было поставлено задание как можно более быстрое и эффективнее провести переговорный процесс ради заключения соглашения об ассоциации. Ведь мы не хотели повторять опыт переговоров о приобретении Украиной членства в Мировой организации торговли, которые длились свыше 12 лет. Но, начав этот переговорный процесс, мы зашли так далеко и глубоко, что стало очевидно: для его завершения нужно значительное время. Потому что, как я уже не раз отмечал, это наиболее амбициозное и совершенное соглашение об ассоциации в юридической практике Евросоюза.
Это соглашение является комплексным документом, неотъемлемой составляющей которого является углубленная и всеобъемлющая зона свободной торговли. Отмечаю: неотъемлемой. К сожалению, переговоры о зоне свободной торговли мы начали еще на год позже, в марте в 2008 году, поскольку ожидали приобретение членства в СОТ. А опыт показывает, что в среднем переговоры о создании зоны свободной торговли длятся три-четыре годы. Скажем, такие переговоры между Евросоюзом и Республикой Корея длятся уже пять лет. Такие вещи не делаются наскоро, здесь нужно семь раз померить перед тем, как один раз отрезать. Каждая позиция должна быть сбалансирована, взвешенная и согласованная внутри страны - не только с нами, бюрократами, но и непосредственно с производителями. С тем, чтобы после заключения этого соглашения мы не уничтожили, а поддержали своего товаропроизводителя, расширив и диверсифицировав экспортную ориентированность нашей экономики. Потому что на экспорте самого лишь сырья мы долго не протянем - нужно переходить на экспорт высоких технологий.
- В таком случае или стоит вообще ожидать от саммита УКРАИНА-ЕС подписания каких-то документов?
- Процесс подготовки к саммиту длится достаточно интенсивно, сейчас украинские эксперты в Брюсселе продолжают переговоры по отдельным документам. Наша цель - провести результативный, прагматичный саммит. И показать, что малыми, но реалистичными и уверенными шагами мы приближаемся к Евросоюзу, интегрируясь в конкретных секторах. Кстати, именно путем секторной интеграции и создавался ЕС.
На саммите будет принят ряд практических решений. В частности, о приобретении Украиной членства в Энергетическом содружестве. Саммит должен окончательно принять повестку дня ассоциации УКРАИНА-ЕС, которая поможет нам начать имплементацию определенных положений соглашения об ассоциации, не ожидая, пока она не будет подписана. Также я надеюсь, что во время саммита нам удастся заключить стратегическое соглашение о сотрудничестве между Украиной и Европолатями, облегчить визовый груз для наших граждан. Но не хочу рассказывать обо всем, чтобы не порождать у кого-то избыточных ожиданий.
- Петр Алексеевич (Порошенко) в Брюсселе говорил о 700 миллионах долларов, из них 300 миллионов - как грант, что якобы должны привезти Украине главы держав-членив ЕС...
- Сошлюсь на свой последний тезис. Надеюсь, нас ожидают приятные неожиданности.
«Первым на призыв Украины о помощи в борьбе с «свиным гриппом» отозвалось НАТО»
- Какие изменения состоялись в МИД с назначением нового министра?
- Прежде всего, новый динамизм приобрела внешняя политика, примером чего есть многочисленные визиты и в Украину, и из Украины. До конца года готовятся визиты нашего министра к Польше, Соединенным Штатам Америки, а к нам - министра иностранных дел Венгрии. Также длится подготовка к визитам в Украину ряда президентов ведущих государств, но я не хотел бы пока еще говорить, которых именно.
То, что мы наконец имеем полноценный голос на заседании Кабмина, позволит улучшить финансовое состояние МИД, которое пока, к сожалению, остается в достаточно жалком состоянии. Ну и не забываем, что министерству иностранных дел сейчас принадлежит ведущая роль в организации гуманитарной помощи Украине для преодоления эпидемии гриппа. МИД работает в сущности в круглосуточном режиме: мы договариваемся о контрактах на снабжение лекарств и марлевых повязок, непосредственно контактируем с производителями. На обращение министра НАТО приняло решение задействовать чрезвычайный механизм предоставления гуманитарной помощи. Суть его заключается в предоставлении на безоплатной основе любого транспорта, включительно с авиационным, для доставки гуманитарных грузов в Украину из стран НАТО.
Кстати, именно Североатлантический Альянс первым отреагировал на нашу беду и первая помощь поступила от государств - членов НАТО. И это лишний раз удостоверяет, что НАТО - это не только бряцання оружием, но и другое измерение, в чем мы уже имели возможность убедиться в этом во время преодоления последствий наводнения на Закарпатье.
- Интересно, что мир так серьезно среагировал на украинскую эпидемию. Могли и отмахнуться, ведь в других странах намного больше больных «свиным гриппом».
- Думаю, что значительную роль здесь сыграла именно работа МИД. Ведь у нас есть договоренности - и из НАТО, и с Европейским Союзом, - и мы сейчас на полную мощность задействовали этот механизм.